CNBC專訪巴菲特（上）：負(fù)利率時(shí)代，用合適價(jià)格買優(yōu)質(zhì)企業(yè)，越跌越買

2020年2月24日星期一，CNBC照例在巴菲特致股東信發(fā)布之后，訪談伯克希爾·哈撒韋董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官沃倫·巴菲特。

巴菲特在訪談中提到，盡管新冠病毒確實(shí)帶來了麻煩，但即便是麻煩來了，還是要買股票，且下跌帶來了更好的買入機(jī)會(huì)、更低的買入價(jià)格。

他建議，要以合理的價(jià)格收購優(yōu)質(zhì)企業(yè)，無論是通過收購企業(yè)的100%股權(quán)還是在股市購買企業(yè)的一部分股份。

(資料圖)

但他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，買入股票不是為了10天、一個(gè)月、一年的股票漲跌，而是擁有一個(gè)好公司10年，20年或30年。

巴菲特說：負(fù)利率會(huì)帶來更高的價(jià)格，背后的需求是巨大的。人們看到30年或10年的利率后，他們對(duì)自己說，“天啊，我不能靠它生活。”

“如果利率保持在這個(gè)水平，我們希望在未來的10年或20年里，股票的收益率是125%。現(xiàn)在股票比債券、長(zhǎng)期債券便宜得多。”

當(dāng)記者提問時(shí)提到，“大潮落下，才知道誰在裸泳。”現(xiàn)在的負(fù)利率時(shí)代，有很多裸泳的人。

巴菲特強(qiáng)調(diào)：“現(xiàn)在人們被允許比5年或10年前更低的條件借錢。十年前，你根本無法借錢。當(dāng)時(shí)，伯克希爾不能借錢，當(dāng)時(shí)一切都停止了（注，意指市場(chǎng)喪失了流動(dòng)性）。現(xiàn)在，鐘擺劇烈地?cái)[動(dòng)到了另外一端。”

對(duì)于負(fù)利率帶來的大潮是否會(huì)退去，巴菲特說，自己跟芒格經(jīng)常一起討論這個(gè)沒有結(jié)論的話題。雖然很難相信，10年或20年后，負(fù)利率將會(huì)大幅持續(xù)。“但這些年，我已經(jīng)看到了我認(rèn)為不可能發(fā)生的事情。”

巴菲特接受訪談之日，美股暴跌，美股的銀行股暴跌。他直接表示，銀行股非常有吸引力，無論是相對(duì)于利率、債券還是相對(duì)于其他股票。

公眾號(hào)【一朵喵說】及雪球同名ID【一朵喵】CNBC三個(gè)小時(shí)的訪談做了翻譯。

全文3萬多字，非常具體的問題閱讀稍累，但細(xì)節(jié)里的大智慧，值得收藏細(xì)讀。

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貝琪·奎克：你對(duì)今早的股市拋售有什么看法。看到道瓊斯指數(shù)早上下跌700到800點(diǎn)，你會(huì)作何反應(yīng)?

巴菲特：我的反應(yīng)是，我喜歡買股票，我不希望別人生我的氣，但如果他們想便宜一點(diǎn)賣給我，我更喜歡。

現(xiàn)在指數(shù)大概下降了3%左右。我不知道我一生中經(jīng)歷了多少次3%的下跌，但確實(shí)有很多次。我想不出不買的理由。這么多股票，它們會(huì)在下周、下個(gè)月或明年上漲或下跌。

但如果你想擁有的是美國(guó)企業(yè)，你現(xiàn)在就有機(jī)會(huì)以3%的折扣價(jià)格買到它。雖然我不認(rèn)為這便宜了多少。但除非你不得不賣出股票，否則（股價(jià)更便宜），怎么會(huì)是壞消息呢?

如果你現(xiàn)在因?yàn)槟撤N原因不得不賣掉它們（比如杠桿），那你的情況就可能會(huì)更糟。

如果你不說必須賣掉它們，今天如果有人過來給你的房子報(bào)價(jià)，今天的報(bào)價(jià)比昨天的價(jià)格低2%，但是如果你喜歡這個(gè)房子，這對(duì)你來說真的沒有任何區(qū)別。

貝琪·奎克：這是否意味著伯克希爾今天會(huì)購買股票?

巴菲特：我們當(dāng)然不會(huì)拋售。這點(diǎn)你說的沒錯(cuò)，我們很容易就能買到東西。

貝琪·奎克：我們來談?wù)勆现軇偝霭娴摹栋蛡愔芸返姆饷妗：孟⑹牵麄冋J(rèn)為伯克希爾現(xiàn)在的價(jià)值超過了價(jià)格。壞消息是，他們認(rèn)為，這在一定程度上是因?yàn)樗@得了大型“企業(yè)群組”的折扣。他們認(rèn)為如果你不再經(jīng)營(yíng)伯克希爾，那它可能會(huì)遭受損失。你對(duì)這條邏輯有什么看法?

巴菲特：“企業(yè)群組”多年來名聲不好，理由很充分。我在60年代末結(jié)束了我的合伙企業(yè)。之后，“企業(yè)群組”出現(xiàn)了擠兌，一次濫用權(quán)力的擠兌，他們玩弄數(shù)字游戲，有的被稱為會(huì)計(jì)的骯臟池。他們想讓股票上漲，然后發(fā)布消息，這樣他們就可以發(fā)行更多的股票。

市場(chǎng)上有很多糟糕的“企業(yè)群組”，遠(yuǎn)比誠實(shí)經(jīng)營(yíng)的單一業(yè)務(wù)的公司要多。我們不認(rèn)為我們是那種“企業(yè)群組”。我們當(dāng)然從未想過要發(fā)行股票，我們也從不吹噓股票。

在我們的案例中，（如果有增發(fā)），都是出于商業(yè)原因。有趣的是，過去幾年里，美國(guó)公眾對(duì)大型“企業(yè)群組”的熱情越來越高漲。我的意思是，這是一個(gè)非常受歡迎的領(lǐng)域。但他們稱之為指數(shù)基金。比如，你買了500家企業(yè)——

貝琪·奎克：我想跟上你在說什么。

巴菲特：我是說，我向很多人推薦了指數(shù)基金，當(dāng)他們這么做的時(shí)候，相當(dāng)于買入了500家企業(yè)股票，他們將因此擁有500家公司。同時(shí)，他們認(rèn)為這些企業(yè)會(huì)做得很好。我也認(rèn)為，我們這個(gè)“企業(yè)群組”會(huì)做得很好。

貝琪·奎克：標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)的不同之處在于，它是由500個(gè)不同的管理團(tuán)隊(duì)管理的500個(gè)不同的公司，他們都專注于自己的業(yè)務(wù)。不同之處，可能是指數(shù)并沒有一個(gè)總部，它只是松散地運(yùn)行所有這些業(yè)務(wù)。

巴菲特：我們的企業(yè)是由不同的人經(jīng)營(yíng)的。我是說，情人節(jié)剛過完，我沒有選擇盒子里裝的是什么。我大概有十年沒去過一家糖果工廠了。（注：巴菲特持有喜詩糖果，這里喻指他沒參與喜詩糖果的經(jīng)營(yíng)）

現(xiàn)在，我每個(gè)月都會(huì)拿到數(shù)據(jù)。但是我不知道怎么做巧克力，我也不會(huì)為門店選擇新的地點(diǎn)。我們的經(jīng)理人和我們擁有的美國(guó)運(yùn)通或可口可樂的經(jīng)理人都非常相似。

不過，我們可以做幾件事。我們可以確定子公司的股利政策。我們可以在一定程度上控制它們的資本配置。但在大多數(shù)的資本配置上，無論是購買新設(shè)備還是諸如此類的事情，他們會(huì)自己做決定。

比如，BNSF鐵路公司將花費(fèi)35億美元——我沒有參與其中任何一美元的資本支出。他們知道他們需要做什么，需要在哪里鋪設(shè)軌道，需要多少機(jī)車——不管是什么，他們都能自己決定。

從某種意義上說，我們的管理層比標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)的管理層更獨(dú)立，后者每周都去華爾街報(bào)到。他們得參加投資者關(guān)系會(huì)議，總是解釋他們?cè)谧鍪裁矗噲D得到分析師的批準(zhǔn)，諸如此類。我們只是告訴我們的管理層，去做有意義的事情。

貝琪·奎克：除了不必向個(gè)人股東或投資界匯報(bào)之外，他們被你擁有還能得到什么好處?另外，能不能談一下資本配置部分?

巴菲特：好的。我們可以把資本在內(nèi)部轉(zhuǎn)移，如果你把資本從一個(gè)股票轉(zhuǎn)到另一個(gè)股票，你可以得到收益，但是，你要納稅，要支付股息稅。

如果你出售一部分，把資金從一個(gè)企業(yè)轉(zhuǎn)移到另一個(gè)企業(yè)，那也會(huì)產(chǎn)生很多稅收（資本利得稅）。某些情況下是公司層面的稅收，個(gè)人層面肯定也存在稅收。

我們的確可以轉(zhuǎn)移資本，再拿喜詩糖果做例子。我們是在1972年買的。我們已經(jīng)把幾十億美元從糖果行業(yè)轉(zhuǎn)移到其他行業(yè)。如果我們能把它用在糖果生意上就好了，但這不是那種生意。

此外，我們把我們的管理層從所有與華爾街打交道、與銀行家打交道、處理我認(rèn)為是對(duì)他們時(shí)間的低效利用的所有事情中解放出來。

貝琪·奎克：但是，你也有遇到過這樣的情況，有些積極分子對(duì)股票感興趣，包括比爾·阿克曼(Bill Ackman，知名對(duì)沖基金活躍管理人)。他已經(jīng)就如何提高北伯林頓鐵路公司利潤(rùn)率發(fā)表了看法。

回顧比爾·阿克曼在加拿大太平洋鐵路公司的經(jīng)歷，我想知道，他是否正在建立一個(gè)頭寸，是因?yàn)樗Ｍ吹侥阍谀抢锇l(fā)揮更積極的作用。

巴菲特：我們注意到其他鐵路公司的盈利情況，以及它們的利潤(rùn)率在什么時(shí)候更好。雖然我們給我們經(jīng)理們的壓力比華爾街給他們的壓力要小，但我們的那些經(jīng)理很清楚其他行業(yè)的情況。

我們做了一些調(diào)整，我們認(rèn)為有些企業(yè)的表現(xiàn)并沒有達(dá)到應(yīng)有水平。

但不可否認(rèn)的是，我們有非常優(yōu)秀的經(jīng)理們，他們有足夠的資本來做任何有意義的事情。我們決定分配多少，資本流向哪里。有時(shí)它會(huì)從一個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)移到另一個(gè)行業(yè)，在某些行業(yè)，合并稅收對(duì)我們很有幫助。

貝琪·奎克：代提問：“比爾·阿克曼最近指出，伯克希爾的一些子公司，如Geico、BNSF，在某些方面落后于同行。你同意嗎?你的繼任者如何在保持分散管理結(jié)構(gòu)的同時(shí)推動(dòng)子公司的改進(jìn)?”

巴菲特：我們?cè)?995年收購了Geico的控制權(quán)。我們最早占汽車保險(xiǎn)市場(chǎng)的2.5%，而現(xiàn)在的市場(chǎng)份額約為13.7%。我們的保費(fèi)收入從25億增長(zhǎng)到350億。我們現(xiàn)在是State Farm之后，排名第二。我們收購的時(shí)候，是第六或第七名。

我想說，這完全不是伯克希爾的功勞，這些年的所有這些，幾乎都是托尼的功勞。在汽車保險(xiǎn)行業(yè)，Geico一直是所有其他公司羨慕的對(duì)象。他們也的確做得很好。Geico的價(jià)值比我們當(dāng)初買下它的時(shí)候多了幾百億，再加上我們現(xiàn)在賺的錢，這真的是一筆好買賣，這真的是太棒了。

伯靈頓去年的股息是50億美元，我們?yōu)槭召徦Ц读?50億美元。它的市場(chǎng)份額和業(yè)務(wù)增長(zhǎng)了，它的運(yùn)營(yíng)利潤(rùn)率有所提高，但沒有其他一些鐵路公司提高得多。

貝琪·奎克：你相信火車的精確調(diào)度嗎?

巴菲特：我們拭目以待。我的意思是，我們已經(jīng)看過很多類似的案例了。

貝琪·奎克：對(duì)于那些不知道這是什么東西的人來說，這是一種會(huì)讓顧客生氣的東西，因?yàn)樗鼤?huì)讓事情變得更死板。不過，它確實(shí)改善了——

巴菲特：它讓客戶適應(yīng)鐵路，而不是鐵路適應(yīng)客戶。幾乎每個(gè)人都這么做。一個(gè)叫亨特·哈里森的家伙就非常成功——

貝琪·奎克：他和比爾·阿克曼一起在加拿大太平洋鐵路公司工作過——

巴菲特：是的，他曾與BNSF合作過，市面上有一本關(guān)于它的書。這非常有趣。他做到了——在伊利諾斯中央鐵路公司(Illinois Central)，在加拿大國(guó)民鐵路公司(Canadian National)，在加拿大太平洋鐵路公司(Canadian Pacific)。然后他去了CSX。

他發(fā)展了一種使顧客更適應(yīng)鐵路的鐵路運(yùn)輸方法，使得利潤(rùn)率大幅提高。我們的利潤(rùn)率接近于更好的鐵路，而從精確的鐵路調(diào)度中只能得到一點(diǎn)利潤(rùn)。我的意思是，我們現(xiàn)在已經(jīng)獲得了份額。

貝琪·奎克：因?yàn)轭櫩筒幌矚g（精確的時(shí)刻表）。

巴菲特：顯然鐵路客戶更喜歡我們。長(zhǎng)期來看，我們對(duì)此將拭目以待。但（提高時(shí)刻準(zhǔn)確性）并不像是我們不能做的事情。

關(guān)鍵詞： 鐵路公司 他們認(rèn)為 我的意思是